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barbu292
membre aliance avatars

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Inscrit le: 13 Mar 2010
Messages: 61
Localisation: namur belgique

MessagePosté le: Sam 13 Mar - 02:49 (2010)    Sujet du message: tutoriel défense ildéal Répondre en citant

Dans ce topic je vais vous exposer
comment je conçois la défense pour tout mineur confirmer, c'est à dire
qu'il a passé le stade de développement et qu'il n'utilise plus, s'il a
malheureusement utilisé un jour, les défenses dites "inutiles".

Utilité des défenses :
Lance missiles :
Défense la moins chère ce qui permet d'en avoir un grand nombre. Elle coûte uniquement du métal.
Subit un rapid fire des Cr (10) et des Bo (20).

Lasers légers :
Défense la moins chère avec le lance-missile ce qui permet aussi d'en
avoir un grand nombre. Coûte du métal et du cristal ce qui permet de
faire descendre les 2 stocks de ressources. Défense plus performante
que les lances missiles.
Subit un rapid fire des Bo (20) et des Des (10).

Lasers lourds :
60% de chance de détruire un Cl au premier tir.
C'est pourquoi on dit qu'il permet de détruire 1 Cl en 1 tir.

Artillerie à ions :
Totalement inutile.

Canon de Gauss :
Permet de stopper le rapid fire des Bombardiers et détruit 1 CL en 1 tir.

Plasma :
Permet de détruire un Cr en 1 tir.

Remarque :
Le premier tir de plasma à 46,7 % de chance de détruire un VB ce qui
permet à un tir d'une autre défense de passer au dessus de 50% de
chance de détruire le VB. C'est de là que vient le fait que beaucoup de
joueurs disent qu'un tir de plasma sur un VB équivaut à sa destruction.

Au fil du temps les flottes se développent de cette façon :
Cl+VB
Cl+VB+Bo
Cl+VB+Bo+Des
Cl+Des
Des+EDLM

Comme on peut le voir les Cl et les VB sont les plus dominant mais par
la suite les Destructeurs deviennent très nombreux car dans chaque
recyclage que fait l'attaquant il ne va pas perdre de destructeur ou
très peu, ce qui lui permet d'augmenter son quota au fil du temps.

Comment allons nous axer notre défense?
Vous devez avant tout être convaincus que votre défense se fera passer et que votre défense doit viser à faire un maximum de dégât,mais un maximum de dégât non pas en 6 tour, mais en 1 TOUR voir 2.

L'idée de faire un maximum de dégâts en un tour nous contraint à
utiliser des défenses (que certains diront peu rentable vu leur prix)
et à rendre inutile les défenses dites les plus rentables.

Nous devons donc pouvoir éliminer un maximum de Cl, VB, Bo et Des en 1 tour.
Ce qui impose l'utilisation des lasers lourds (pour les Cl) et des plasmas (pour les VB).
Après nous pouvons décidez d'utiliser des lasers légers et des lanceurs
de missiles pour faire tampon, de plus il a été prouvé que ceux sont
les deux défenses les plus rentable question rapport qualité/prix.

Avant d'aller plus loin je tiens à préciser que certains joueurs jouent
avec masse Cl, en univers 2 les 200k de Cl a été franchie, ce qui
implique que leurs VB, Bo, Des ne sont même pas effleurés par vos
défenses et que le grand nombre de Cl permet de rendre pratiquement inutile la force de frappe de vos lances missiles et lasers légers. Car sur les 200 k de Cl il n' y en a que 1 ou 2 qui se font toucher par plus de une défense.
C'est ici qu'on pense à utiliser une EDLM à quai
pour soutenir votre défense, grâce à son rapid fire contre tout les
vaisseaux. De plus l'EDLM permet d'augmenter l'utilité votre défense
face aux flottes composées uniquement d'EDLM.
Néanmoins une EDLM à quai signifie des ressources dans le champs de ruine qui viennent de vous, le défenseur! Il faut donc avoir une défense conséquente derrière.
Il ne faut pas oublier que les EDLM ne se reconstruisent pas vous
pouvez donc vous faire raider perdre vos EDLM puis raider à nouveau
sans bénéficier de l'avantage de vos EDLM défuntes.

Vu qu'on souhaite utiliser une EDLM à quai il faut pouvoir être sur de faire perdre à l'attaquant environ 44% des ressources que coûte une EDLM en 1 tour.

Il faut donc être sur de pouvoir détruire le nombre de vaisseaux suivant en 1 tour :
990 Cl = 2 970 k de M + 990 k de C
66 VB = 2 640 k de M + 1 320 k de C
53 Bo = 2 650 k de M + 1 325 k de C
36 Des = 2 160 k de M + 1 800 k de C
(le deutérium ne va pas dans les champs de ruines il est donc inutile de regarder les pertes de deutérium)

Les Cl impliquent d'avoir 1650 lasers lourds (car seul 60% des Cl
seront détruits en un tir) et les VB impliquent 141 plasmas (car seul
46.7% des VB seront détruits en un tir) pour 1 EDLM. Sachant que si
vous vous faites raider par une flotte de bombardier ou de Destructeurs
qui tendent vers l'infini vous ne pouvez en aucun cas en détruire
autant que ce que j'ai préciser au dessus avec uniquement vos défenses.
Mais l'EDLM est la pour les détruire et avec son rapid fire on se
rapproche de la défense dites "parfaite" du point de vue des dégâts
infligés.

Je préconise donc une défense, dite
"parfaite" pour protéger votre planète (et non votre flotte ou les
disaines de millions de ressources entreposée sur votre planète),
composée de :
1650 X Lasers Lourds + 141 X Plasmas + X EDLM

Voilà mon point de vue de la défense dite "parfaite".

PS : Remarquez que j'ai
beaucoup utilisé le mot "parfaite" mais à chaque fois entre guillemet
car la défense parfaite n'existe pas mais on essaye de s'en rapprocher.
J'aurais du utiliser le mot "idéale" mais parfaite retient plus
l'attention il donne envie de dire "Une défense parfaite ça n'existe
pas!"

Vous avez remarqué? Encore 4 fois "parfaite"  :wink:

Edit : J'avais fais une erreure de frappe pour le nombre de lasers lourds...
Et puis je vais quand même vous donnez le quota que j'utilise qui est
assez différent de celui que je viens de vous conseiller comme le
meilleur théoriquement...
1500 X lasers lourds + 250 X gauss + 150 X plasmas + X EDLM
Cette défense estun petit peu plus conséquentes car je pars du fait que
mon EDLM se fais recycler, les kamikazes ou les vengeances existent.
A part des simultations je n'ai aucun argument pour prouver que ce
dernier quota est le meilleur et ce n'est surement pas le meilleur mais
il est facile à retenir.

Edit 2 : En étudiant les HoF
allemands on peut voir que certains joueurs utilisent beaucoup de CL.
Peut-être pas autant que les Cl mais assez pour rendre vulnérable une
défense composée uniquement de lasers lourds et plasmas. C'est pourquoi
j'ai introduit les gauss dans la ligne de défense que j'utilise. Ce
quota vient du fait qu'il faut détruire un certain nombre de CL en un
tour
396 CL = 2 376 k de M + 1 584 k de C
Grace aux plasmas on en détruit déjà 150 il manque donc plus que 246 et comme j'aime bien les chiffres rond j'en fais 250 


C'est peut-être prématuré de comparer aux flottes allemandes mais les françaises risquent fortement de leur ressembler.
Mais pour le moment l'ancienne défense tient toujours la route. 



QUESTIONS RECCURENTES :
La défense ça sert à rien, la meilleure défense c'est les GT!
Si tu peux jouer 24h/24h, dans l'absolu, tu as raison la défense est une très grosse pertes de ressources.
Mais si tu y joues 10 minutes par jour, comment va survivre ta production de la journée pendant les 23h50 restantes?


Les lasers légers sont plus performants
que les lasers lourds il suffit de simuler 4000 Cl vs 4000 lasers
légers et 4000 Cl vs 1000 lasers lourds et on voit bien que les lasers
légers sont beaucoup mieux!
Ok nous sommes d'accord du point de vue rapport/qualité prix les lasers légers sont plus rentables.
Comment ce n'est pas ce que tu as dit? Et bien si! Simuler une défense
contre une flotte à peu près équivalentes en ressources revient à
regarder le rapport/qualité prix par rapport aux flottes.
Sache qu'aucun raiders ne te raidera si il perd la bataille ou si cela
n'est pas rentable pour lui. C'est pouquoi ta défense sera toujours
confrontées à des flottes plus puissantes et même beacoup plus
puissantes. D'où l'utilité de faire un maximum de dégâts en 1 tour.
Donc maintenant simule tes 4000 lasers légers vs 100 000 Cl et 1000
lasers lourds vs 100 000 Cl ou même 1000 lasers lourds vs 1 000 000 Cl.


Bon d'accord contre les flottes
largement plus puissante que la défense les lasers lourds deviennent
meilleurs que les lasers légers mais moi je peux rester dans un rapport
de 5 avec les flottes les plus puissantes de mon univers, donc les
lasers légers sont mieux que les lasers lourds!
Euh dis moi tu joues combien de temps par jour à ogame?
Tu fais des pauses des fois?
Tu resteras toujours un pur mineur défensif?
Tu penses que tout le monde peut faire comme toi?
Bon, donc si tu joues pas beaucoup à ogame, comme pas tout les jours
par exemple, ou que des fois tu n'y joues pas pendant 2 semaines (bah
quoi on a le droit de partir en vacance non?), tu penses vraiment
pouvoir tenir le rythme avec ceux qui y joue 2h par jour? Et bien il
faudra que tu me donnes ta recette.
Plus sérieusement même si tu joues autant que les gros raiders un jour
tu finiras par vouloir faire une flotte et là ta défense commencera à
se faire distancer par les premières flottes de ton univers et tes
lasers légers deviendront moins efficaces que les lasers lourds.

L'artillerie à ion à un très gros
bouclier ce qui lui permet de mieux resister aux tir et ainsi elle
permet d'atteindre le match nul!
Remplace chaque ion par 4 lasers légers et tu verras que dans tout les
cas les lasers légers sont mieux. Et quand tu seras convaincu qu'il
vaut mieux utiliser des lasers légers que des ions je te demande de te
reporter aux deux questions précédentes.

Pourquoi tu ne parles pas des technologies arme, bouclier et coque?
A haut niveau les technologies sont sensiblement les même. Et pour
augmenter ne serait-ce que d'un niveau une de ces technologie cela
demande un prix exhorbitant, donc l'attaquant aura rarement plus d'un
voir deux niveaux de plus que le défenseur.
Tout ce qui est développé ici se base sur le fait que l'attaquant et le
défenseur ont les même technologies, il faut donc que vous vous
efforciez d'être à peu près aux niveaux des meilleurs raideurs de votre
univers.

Si je n'utilise pas d'EDLM pour pouvoir
protéger plus de ressources que dois-je faire pour contrer l'utilité
des sondes en tampon?
Et bien dans ces conditions il faut que tu ajoutes un quota de lasers
légers et/ou lance missile. En sachant que les Croiseurs sont beaucoup
plus fragiles que les Destructeurs je priviligierais les lance-missiles.
2 970 sondes = 990 Clé aux taux de commerce 3M = 2 C
Il faut donc rajouter un quota de [2 970 - (1 500 + 250 + 150)] lance-missiles ou lasers légers ou encore un mixte des deux.
Si on arrondi ce chiffre à 1 100 ca nous donne la ligne de défense suivante :
1 100 lm/ll + 1500 llo + 250 gauss + 150 plasmas
ou encore
22 lm/ll + 30 llo + 5 gauss + 3 plasmas

Cette ligne de défense est la plus complète pour vos colonnies peu protégées.

Source: Forum LGP, Univers50, Daktarus
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MessagePosté le: Sam 13 Mar - 02:49 (2010)    Sujet du message: Publicité

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mdp
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Inscrit le: 12 Mar 2010
Messages: 182
Localisation: bezons

MessagePosté le: Sam 13 Mar - 02:52 (2010)    Sujet du message: tutoriel défense ildéal Répondre en citant

ps: les artillerie a yon ne sont pas inutile cela renforce vos bouclier et desactive le bouclier de ladversaire faite une smule sur speedsim et vou veré
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barbu292
membre aliance avatars

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Messages: 61
Localisation: namur belgique

MessagePosté le: Sam 13 Mar - 16:57 (2010)    Sujet du message: tutoriel défense ildéal Répondre en citant

oui mais ce qui est important c'est d'asséner le plus de dommage à l'adversaire en 1 tour. si tu as une différence sur speed sim c'est parce que les ions ont un grand bouclier et donc une forte résistance au tir adverse.ils font donc tampon. cependant leur cout en cristal est tres élevé et ralentisse les recherches (notemment de combat)pour avoir tester différentes défenses sur mes 3 univers, je préconise etla ligne défense suivante :

22 lm/22 ll/ 30 Lo/ 5 gauss/ 3 plasma par tranche de 100 à 200K de ressource (attention le deut compte pour 2 fois plus que  le metal et le cristal 1.5 plus)

c'est une tres bonne défense elle oblige l'attaquant pour la détruire a venir avec beaucoup de flotte mais dans ce cas il n'est pas rentable car le trajet lui coute trop cher en deutérium.

cette défense permet donc de protéger 100 à 200K de ressource à quai tout en dépensant le minimum ds la défense. ce qui permet de dépenser ailleurs (mine, batiment, flotte ou recherche) et donc de progresser plus vite dans le classement des joueurs.
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